Страница 1 из 2

переделка электронного трансформатора

СообщениеДобавлено: 25 апр 2012, 09:55
bigbarsuk
в поисках двухполярного БП для своего УНЧ нашел вот такую переделку электронного трансформатора для галогенных ламп

"Согласующий трансформатор Т1 выполнен на кольце К30х18х7 из феррита марки М2000НМ. Первичная обмотка содержит 10 витков провода ПЭВ-2 диаметром 0,8мм, сложенного вдвое и свитого жгутом. Вторичная обмотка содержит 2х22 витка со средней точкой, тем же проводом, также сложенным вдвое. Рабочая частота 40КГц."

хотел вот с вами посоветоваться насколько работоспособен и безопасен будет такой БП? и какую мощность сможет выдать при заводской мощности скажем в 200Вт?

Re: переделка электронного трансформатора

СообщениеДобавлено: 25 апр 2012, 11:17
Admin
Для УНЧ я бы такую хрень не стал использовать, да и мне кажется будут приличные потери в трансформаторе.
Вообще ИМХО самый лучший вариант для для УНЧ это переделанный БП от компа.

Re: переделка электронного трансформатора

СообщениеДобавлено: 25 апр 2012, 11:41
seryoga
С бп компа не перематывая транс максимум можно снять +-17вольт. Только диоды поменять. Если надо более высокое напряжение то придется мотать новый транс.
Да и схема эта неправильнаяя какая то. Обмотки на выходном дросселе должны быть сфазированы противоположно, или это только для импульсников :009:

Re: переделка электронного трансформатора

СообщениеДобавлено: 25 апр 2012, 12:03
bigbarsuk
тогда подскажите как БП от компа переделать, перерыл много инфы на эту тему везде все сложно и непонятно для меня((
есть БП старенький, впринципе 12В мне хватит, но по линии +12В дает 13А, а по линии -12В всего 0.8А, как можно повысить силу тока на -12В?
вот схема

предполагаю что нужно что то сделать с C22 и R25 и заменить диоды D16, D17, но возможно и ошибаюсь ибо пока мало что понимаю в схеме

Re: переделка электронного трансформатора

СообщениеДобавлено: 25 апр 2012, 12:13
Admin
Мне кажется что если заменить D17. D18 на более мощные то и с по -12 будет хорошо отдавать , обмотки там по идее симметричные.

Re: переделка электронного трансформатора

СообщениеДобавлено: 25 апр 2012, 14:26
seryoga
Поправлю админа: диоды D16 и D17. Ставить либо шоттки, либо фасты. Подойдут наши кд213. Держат ток 10А и напруги 200В

Re: переделка электронного трансформатора

СообщениеДобавлено: 26 апр 2012, 21:38
K.M.
убрать к чёрту все диоды и фильтры из вторичных обмоток отпоять все обмотки кроме 14 и 8,9 на которых повесить выпрямитель по схеме Латура - он очень симметрично делает двухполярку, за выпрямителем поставить LС фильтры.. ООС завести с "+"
затем подцепить нагрузку и покрутить VR1 в цепи ООС ШИМ контролера до максимального напряжения на выходе и максимального нагрева транзисторов конвертера.. думаю реально можно выжать двухполярку вольт 20-25 при токе ампер в Pмах б.п.\50

Re: переделка электронного трансформатора

СообщениеДобавлено: 26 апр 2012, 22:12
bigbarsuk
Я так понял оставить только одну вторичку 14-8,9, а после вторички поставить выпрямитель с умножителем и фильтром и настроить нужное напряжение переменным резистором VR1 нужное напряжение(или необходимую рабочую частосту работы ипб?) правильно? Просто я совсем новичек и многого не понимаю :)
А можно без выпайки лишних деталей просто перекинуть перемычки от трансформатора Tr1 на новую плату с выпрямителем и фильтром или это отрицательно скажется на работе?
И без умножителя возможно ли сделать симметричную двуполярку? Просто мне оптимальное напряжение будет +/-12-15В, или поставить систему стабилизации до 15В?
K.M. писал(а):ООС завести с "+"

Можно чуть поподробней, читал статьи про обратные связи, пока до меня не доходит что это и как оно работает(

Re: переделка электронного трансформатора

СообщениеДобавлено: 27 апр 2012, 04:36
K.M.
Я так понял оставить только одну вторичку 14-8,9

да - потому что только эти обмотки расчитаны на большой ток..
обмотки необходимо соединить последовательно (+12) (+5) (+5) то уже получим около 22..
да ещё регулировкой ШИМ можно процентов 30-40 добавить 22 *30% = 28 вольта..
впрочем надо уточнить фазировку и сечение обмоток у Т1

настроить нужное напряжение переменным резистором VR1 нужное напряжение(или необходимую рабочую частосту работы ипб?) правильно?

напряжение - правильно, а вот частоту - нет.. SG6105 это ШИМ - он в процессее работы меняет не частоту, а ширину импульса
http://www.mm-k.ru/index.php?option=com ... r&Itemid=9

А можно без выпайки лишних деталей просто перекинуть перемычки от трансформатора Tr1 на новую плату с выпрямителем и фильтром или это отрицательно скажется на работе?
можно конечно.. только надо будет всё же отпаять средную точку транса от общей что бы переделать две 5 вольтовые обмотки в одну 10 - опять же желательно точнее знать как устроен Трансформатор Т1 - может получиться так что вобще ничего в схеме менять не надо будет.. а действительно навешать внешнюю "пристройку"

Можно чуть поподробней, читал статьи про обратные связи, пока до меня не доходит что это и как оно работает
обратная связь работает очень просто - закройте глаза и попытайтесь пройти в дверь - обязательно косяки оботрёте.. а теперь сделайте тоже самое но с открытыми глазами ( обратной связью) - ваши глаза будут замечать ваше отклонение и сообщать об этом мозгу - а мозг будет давать такую поправку на длинну шага чтобы вы шли прямо в дверной проём..

ШИМ-контроллер работает аналогично - ОС заводится с выходного напряжения - если напряжение выше заданного - то ШИМ генерит более короткие импульсы и перекачивает через транс меньше энергии - поэтому напряжение на выходе уменьшается до нормы.. и наоборот - если напряжение на выходе меньше заданного - то ШИМ контроллер делает импульсы шире тем самым увеличивая перекачку энергии через транс - и напряжение на выходе возрастает до нормы.. :)

Re: переделка электронного трансформатора

СообщениеДобавлено: 27 апр 2012, 21:16
bigbarsuk
спасибо за объяснения и статейку про ШИМ контроллеры, как будет время обязательно внимательно ее проштутдирую :) в последнее время работа отнимает все силы :oops:

Re: переделка электронного трансформатора

СообщениеДобавлено: 20 май 2015, 09:03
Dizel
как можно определить проницаемость и индуксивность феритового кальца когда на нем ниче ненаписано есть кальцо от трасфформатора зарядного орион PW-150 и кольца от дроселя от сварочного инвертора inverter4000 и трасформатор ш образный от него ?

Re: переделка электронного трансформатора

СообщениеДобавлено: 20 май 2015, 11:25
Driver
Методика определения проницаемости изложена здесь.Индуктивность можно при этом эксперименте измерить тестером, имеющим такую функцию.

Re: переделка электронного трансформатора

СообщениеДобавлено: 21 май 2015, 07:59
Dizel
драйвер а так на глаз нельзя примерно определить что за ферит или там нужны точные данные просто нету такого прибора штоб замерить

Re: переделка электронного трансформатора

СообщениеДобавлено: 21 май 2015, 08:14
Инженер77777
Dizel
а так на глаз нельзя примерно определить что за ферит

Конечно можно! Включаешь в своем глазу режим "определение магнитной проницаемости", смотришь на феррит на просвет и по цвету ореола вокруг феррита определяешь его проницаемость с точностью + - 10%. Таблицу цветности можно нагуглить. :D
Кроме хохмы: где стоял сердечник, т.е. что это был за узел, по тому и прикидываешь годится он тебе или нет. Если, к примеру, это колечко, и оно снято с какого-нибудь дата-кабеля, где работало в качестве гасителя помехи, то ясно, что в что-то высокочастотное данное кольцо лучше не пихать, то-же самое касается сердечников дросселей всех помехогасящих фильтров. Если строишь импульсный БП или преобразователь, то сердечники из трансформаторов импульсных БП компов и бытовой техники вполне пойдут, лишь-бы сечения хватало (кроме дросселей!!!) В радиотракты вообще свой ВЧ феррит нужен, его либо покупать, либо из соответствующих приборов выколупывать. Например в ШПТЛ на КВ приемник я, в свое время, использовал колечко от усилка с TV антенны, вполне ничего работал.
индуксивность феритового кальца

"Индуктивность" - данный термин применим только к проводникам, ферритовое колечко к таковым не относится.

Вот на фотке 3 кольца в обмотках - это дроссели, пара трансформаторов за радиатором - дежурного режима и рабочий , крайний слева на Ш-образном - скорее дроссель

Re: переделка электронного трансформатора

СообщениеДобавлено: 21 май 2015, 20:31
Dizel
инженер кальцо от зарядного орион pw150 только я немогу без етих данных в нете расчитать трасформатор для зарядного есть еще трасформатор от сварочного инверторв он пойдет?

Re: переделка электронного трансформатора

СообщениеДобавлено: 22 май 2015, 05:18
Инженер77777
Dizel
Ну и? Посмотрел я схемку на этот "орион". Типичный импульсник со стабилизацией по току. Имеет 2 трансформатора.
Ты вообще-то что за зарядное собрался делать? Для чего? Под какую нагрузку? Стабилизированное или нет? Импульсное или просто трансформатор понижающий 50 Гц тебе нужен? Какие геометрические размеры кольца, которое ты хочешь использовать? Что это за кольцо, точнее какой из трансформаторов, силовой или управления? Если силовой, то нечего извращаться, оставить первичку какая была на орионе, вторичку просто пересчитать пот твои нужды. Схему тупо клочками повторить, управление сделать на базе какого-либо ШИМа. Но если очень неимется, то повтори ту-же самую на компараторах.
Ты слишком много вопросов задаешь, а инфы о том чем располагаешь и что хочешь сделать - перманентный ноль! :026:

Re: переделка электронного трансформатора

СообщениеДобавлено: 23 май 2015, 08:24
Dizel
инженер хачу сделать бп штоб на выходе было 20 вольт 10 ампер размеры внешний диаметр 40мм внутрений 25мм ширина 11мм есть шим контролер uc3842 и мошные диоды шотки от сварки я просто новичок в импульсноках хичу сам сабрать импульстный бп штоб лучше понять принцып из книжек никак немогу понять мне лучше получит совет мастера

Re: переделка электронного трансформатора

СообщениеДобавлено: 23 май 2015, 09:34
Инженер77777
Dizel
Тогда тебе надо что-то попроще, что-то типа такого http://www.diagram.com.ua/list/power/power120.shtml , http://www.qrz.ru/schemes/contribute/po ... p_3842.pdf - первоисточник. Еще http://zival.ru/sites/default/files/images/3842ex2.jpg , взято отсюда http://zival.ru/content/uc3842-opisanie ... lyucheniya . Вообще, сам погугли https://www.google.ru/webhp?sourceid=ch ... 0%20uc3842