Самоделки и всё что с ними связано • Просмотр темы - Ленуар -теория, расчёт, варианты улучшения

Ленуар -теория, расчёт, варианты улучшения

Двигатели Ленуара

Re: Ленуар -теория, расчёт, варианты улучшения

Сообщение МихаилМих » 01 окт 2018, 21:27

Admin писал(а):На данный момент я зажиганием не занимаюсь и скорее всего не буду

А электроическая схема осталась с описанием из чего спаять?
Admin писал(а):латунь в идеале лучше не использовать

Там не совсем латунь в фитингах. ПМ с их использованием уже делал. Просто эти заготовки наиболее легкодоступны.
Аватара пользователя
МихаилМих
Начинающий самодельщик
Начинающий самодельщик
 
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 27 сен 2018, 22:01
Откуда: Екатеринбург.
Возраст: 39
Баллы репутации: 3

Re: Ленуар -теория, расчёт, варианты улучшения

Сообщение Admin » 01 окт 2018, 21:54

Схема где то есть на компе, но черновая, которую если собрать как есть, работать не будет корректно.
Как вариант могу предложить это viewtopic.php?p=20573#p20573
Можно ещё найти 6в катушку от старых мотоциклов, они значительно меньше автомобильных
Как создать тему и вставить изображение в сообщение viewtopic.php?p=228#p228
Правила форума viewtopic.php?p=10373#p10373
Мой канал на Youtube https://www.youtube.com/user/motorist828
Наш Telegram чат https://t.me/sam0delki_ru
Изображение
Аватара пользователя
Admin
Администратор
 
Сообщения: 3536
Зарегистрирован: 20 июл 2011, 13:33
Откуда: Смоленская обл.
Возраст: 26
Баллы репутации: 136

Re: Ленуар -теория, расчёт, варианты улучшения

Сообщение МихаилМих » 01 окт 2018, 22:02

Ок. Спасибо.
С этим пока понятно - при наличии времени похожу по магазинам, посмотрю что есть для зажигания.
Аватара пользователя
МихаилМих
Начинающий самодельщик
Начинающий самодельщик
 
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 27 сен 2018, 22:01
Откуда: Екатеринбург.
Возраст: 39
Баллы репутации: 3

Re: Ленуар -теория, расчёт, варианты улучшения

Сообщение МихаилМих » 02 окт 2018, 16:26

Доброго дня.
Созрела у меня идея как сделать головку и свечу. Так вроде нигде не видел.
-------------------
Если полагать что для изолятора пригоден второпласт а в "форкамере" процесс зажигания идёт лучьше то почему-бы не обьединить впускной канал и оную камеру как нарисовал ниже...

Из рисунка видно что в массиве головки есть "Т" образный канал в котором снизу вход а сверху свеча. Впуск в цилиндр вправо.
Клапан шариковый, чуть выше штифт ограничивающий его подъём... в него или в стенку рядом пусть пробивает искра - таким образом делать боковой электрод ненужно. Искровой зазор определяется глубиной погружения центрального электрода.

Какие будут об этом соображения?
Возможно так и сделаю.
Аватара пользователя
МихаилМих
Начинающий самодельщик
Начинающий самодельщик
 
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 27 сен 2018, 22:01
Откуда: Екатеринбург.
Возраст: 39
Баллы репутации: 3

Re: Ленуар -теория, расчёт, варианты улучшения

Сообщение Admin » 02 окт 2018, 16:51

Не взлетит, фронт пламени будет задувать потоком смеси, про это я писал во втором посте этой темы
ну и шарик с клапаном далеко не лучший вариант, лепесток всё же проще и без особых проблем влезает в головку , ножку клапана можно спрятать части под самой головкой или сделать загнутой
Хороший вариант ЛК с магнитной пружиной, можно я думаю сделать совместно с головкой или отдельно viewtopic.php?p=17158#p17158
Как создать тему и вставить изображение в сообщение viewtopic.php?p=228#p228
Правила форума viewtopic.php?p=10373#p10373
Мой канал на Youtube https://www.youtube.com/user/motorist828
Наш Telegram чат https://t.me/sam0delki_ru
Изображение
Аватара пользователя
Admin
Администратор
 
Сообщения: 3536
Зарегистрирован: 20 июл 2011, 13:33
Откуда: Смоленская обл.
Возраст: 26
Баллы репутации: 136

Re: Ленуар -теория, расчёт, варианты улучшения

Сообщение МихаилМих » 02 окт 2018, 17:06

Вот незадача. Всё не так))
Как "обычно" не интересно. Хочется оригинальности.
Самый большой вопрос - почему пламя сдувается?
Про магнитный клапан не догнал (плохо понятно по описанию) - есть схемка?
Аватара пользователя
МихаилМих
Начинающий самодельщик
Начинающий самодельщик
 
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 27 сен 2018, 22:01
Откуда: Екатеринбург.
Возраст: 39
Баллы репутации: 3

Re: Ленуар -теория, расчёт, варианты улучшения

Сообщение Admin » 02 окт 2018, 17:54

Потому что скорость движения смеси выше чем скорость её горения
Нарисовал очень криво конечно, есть лепесток с "ушками" пометил красной красной стрелкой, к седлу его притягивают неодимовые магниты снаружи корпуса (синяя стрелка), при открытии ЛК своими ушами опирается на выступ (зелёная стрелка) на задней крышки, ограничивая открытие
Магниты использованы по причине того что крайне сложно найти мягкую пружину, которая бы давила на ЛК с усилием всего пару грамм, ибо если будет больше, то он уже будет создавать значительное сопротивление всасыванию
Вложения
Как создать тему и вставить изображение в сообщение viewtopic.php?p=228#p228
Правила форума viewtopic.php?p=10373#p10373
Мой канал на Youtube https://www.youtube.com/user/motorist828
Наш Telegram чат https://t.me/sam0delki_ru
Изображение
Аватара пользователя
Admin
Администратор
 
Сообщения: 3536
Зарегистрирован: 20 июл 2011, 13:33
Откуда: Смоленская обл.
Возраст: 26
Баллы репутации: 136

Re: Ленуар -теория, расчёт, варианты улучшения

Сообщение МихаилМих » 02 окт 2018, 18:22

Дошло. Логично, с этой конструкцией согласен. Но опять-же - а нафига вообще пружинка? Если открывается разряжением а захлапывается скачком давления... Может будет достаточно просто направляющей и перевернуть на 180гр от положения на фото чтобы закрывался под действием собственной массы. Магнитики то тоже мощные и хоть и через стенку но действовать могут тоже сильно. Слабенькии пружинки кстати у меня есть - принтер однажды раздербанил))
Тяготит меня сделать два тарельчатых клапана а цикл возможно реализовать как у судового 2Т дизеля. Или вообще с перспективой переделать на 2Т двигатель.
У того дизеля выпуск через клапан а впуск наддувочного воздуха через окна в стенках цилиндра. В перспективе можно сделать так-же через подпружиненный клапан. Но топливную смесь туда нужно будет загонять принудительно, например использую для этого противоположную часть цилиндра. Или доп цилиндр, да хоть из шприца...
Если интересно могу нарисовать схемку. Полагаю по этой схеме можно будет реализовать и цикл Ленуара и 2Т.
Аватара пользователя
МихаилМих
Начинающий самодельщик
Начинающий самодельщик
 
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 27 сен 2018, 22:01
Откуда: Екатеринбург.
Возраст: 39
Баллы репутации: 3

Re: Ленуар -теория, расчёт, варианты улучшения

Сообщение Admin » 02 окт 2018, 18:34

Пружина всё же нужна, не всегда есть вспышка, тогда клапан и не закроется, на на приличных оборотах вспышка может быть и без давления, есть смесь будет гореть, но медленно, тогда опять же газы пойдут во впуск и подпортят следующий цикл
Опять же пружина ускоряет закрытие, он начинает это делать когда воспламенение только начинается, а давления в цилиндре ещё нет
Двигатель который вы описали я уже делал https://youtu.be/JpfJHzweobo
А последнее уже будет не ленуаром, а двигателем скудери
Как создать тему и вставить изображение в сообщение viewtopic.php?p=228#p228
Правила форума viewtopic.php?p=10373#p10373
Мой канал на Youtube https://www.youtube.com/user/motorist828
Наш Telegram чат https://t.me/sam0delki_ru
Изображение
Аватара пользователя
Admin
Администратор
 
Сообщения: 3536
Зарегистрирован: 20 июл 2011, 13:33
Откуда: Смоленская обл.
Возраст: 26
Баллы репутации: 136

Re: Ленуар -теория, расчёт, варианты улучшения

Сообщение МихаилМих » 02 окт 2018, 18:43

Вот, уже интересней. Только я запихнул сиё в один цилиндр. Как у ПМ двойного действия.
Как реализован впуск у того двигателя? Как у Ленуара? Если впуск будет принудительным то и пружинку можно делать и тарельчатый клапан - всяко откроется...
Аватара пользователя
МихаилМих
Начинающий самодельщик
Начинающий самодельщик
 
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 27 сен 2018, 22:01
Откуда: Екатеринбург.
Возраст: 39
Баллы репутации: 3

Re: Ленуар -теория, расчёт, варианты улучшения

Сообщение Admin » 02 окт 2018, 18:57

При сжатой смеси только управляемые клапана, ибо при сжатой смесь фронт пламени проходит даже через малые отверстия и щели, соостведственно горение пойдёт в канал, нагнетательную часть и будет бабах
Двигатель скудери подразумевает просто избавление от двух тактов, то есть после выпуска когда поршень подходит в верхнею точку, закрывается выпуск и открывает впуск, камера сгорания наполняется уже сжатой смесью, клапан закрывается, происходит воспламенение и поршень совершает рабочий такт
Такты впуска и сжатия в этом случае отводятся второму цилиндру
Как создать тему и вставить изображение в сообщение viewtopic.php?p=228#p228
Правила форума viewtopic.php?p=10373#p10373
Мой канал на Youtube https://www.youtube.com/user/motorist828
Наш Telegram чат https://t.me/sam0delki_ru
Изображение
Аватара пользователя
Admin
Администратор
 
Сообщения: 3536
Зарегистрирован: 20 июл 2011, 13:33
Откуда: Смоленская обл.
Возраст: 26
Баллы репутации: 136

Re: Ленуар -теория, расчёт, варианты улучшения

Сообщение МихаилМих » 02 окт 2018, 19:05

Вопросик не по теме - как рассчитывается объём камеры сгорания для двигателей Отто?
Интересно с тем смыслом чтобы если перепиливать Ленуар в 2Т например - заложить это в конструкцию. Например поршень для снижения паразитного объёма сделать доходящим до верхнего торца цилиндра, Головку плоскую а между ними для 2Т ставить проставку.

--------------------
Про предыдущий ответ. Я полагал что это будет Ленуар с принудительным перепуском. Сжатия там соответственно не будет а сумма разряжения в цилиндре и сжатия в противоположной части - будет эффективней открывать подпружиненный клапан.
Другое дело что в идеале нагнетательный цилиндр должен работать "раньше". То иное в варианте второго цилиндра ему нужно быть развёрнутым не на 180 гр а раньше чтобы когда в цилиндре начнётся впуск - в нагнетательном должна быть уже сжатая смесь. Но это реализуемо только отдельным цилиндром и отдельным кривошипом. Либо делать "V" образную компоновку))
Аватара пользователя
МихаилМих
Начинающий самодельщик
Начинающий самодельщик
 
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 27 сен 2018, 22:01
Откуда: Екатеринбург.
Возраст: 39
Баллы репутации: 3

Re: Ленуар -теория, расчёт, варианты улучшения

Сообщение Admin » 02 окт 2018, 19:22

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1 ... 0%B8%D1%8F
Математику в школе давно проходил, по этому не могу сказать можно ли напрямую найти объём КС зная желаемую степень сжатия
Если вопрос именно как почитать бьём, то для плоской головки так же как и обьём цилиндра, где в место хода расстояние от поршня до головки.
Как создать тему и вставить изображение в сообщение viewtopic.php?p=228#p228
Правила форума viewtopic.php?p=10373#p10373
Мой канал на Youtube https://www.youtube.com/user/motorist828
Наш Telegram чат https://t.me/sam0delki_ru
Изображение
Аватара пользователя
Admin
Администратор
 
Сообщения: 3536
Зарегистрирован: 20 июл 2011, 13:33
Откуда: Смоленская обл.
Возраст: 26
Баллы репутации: 136

Re: Ленуар -теория, расчёт, варианты улучшения

Сообщение МихаилМих » 02 окт 2018, 19:29

Хи. Вопрос не в геометрии а в том - какую делают в самодельных ДВС. Там ведь и зазоры не идеальные и потери. Таким образом если нужна 5 и сделать таковую геометрически - в реальном двигателе необходимая степень сжатия может и не достигнутся. Плюс используемое топливо. Вот и интересно какую по факту делают?
В ветке про двигатели это обычно не упоминают а просто делают. С ходу не смог найти нужных размеров.
Аватара пользователя
МихаилМих
Начинающий самодельщик
Начинающий самодельщик
 
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 27 сен 2018, 22:01
Откуда: Екатеринбург.
Возраст: 39
Баллы репутации: 3

Re: Ленуар -теория, расчёт, варианты улучшения

Сообщение Admin » 02 окт 2018, 19:41

Степень сжатия это математическая величина, она не может быть другой и меняться в двигателе)
От зазоров и потерь меняется компрессия и она измеряется в атмосферах или барах на реальном двигателе и рассчитана быть не может.
Вообще советую почитать литературу по двигателям, многие вопросы отпадут
Хотя бы первые две viewtopic.php?p=535#p535
Или эти если более углублёно в теорию viewtopic.php?p=738#p738
Как создать тему и вставить изображение в сообщение viewtopic.php?p=228#p228
Правила форума viewtopic.php?p=10373#p10373
Мой канал на Youtube https://www.youtube.com/user/motorist828
Наш Telegram чат https://t.me/sam0delki_ru
Изображение
Аватара пользователя
Admin
Администратор
 
Сообщения: 3536
Зарегистрирован: 20 июл 2011, 13:33
Откуда: Смоленская обл.
Возраст: 26
Баллы репутации: 136

Re: Ленуар -теория, расчёт, варианты улучшения

Сообщение МихаилМих » 02 окт 2018, 19:50

Вы отправляете меня слишком далеко и мне всё это известно.
Мне интересна практика (!) - какую по факту делают степень сжатия на самодельном двигателе?))
И, если топить его например Галошей - какая для неё нужна степень сжатия?))
----------------
Другой вопросик - заметил что в большинстве тем - не открывает прикреплённые фото. По факту работают только видео и могу просмотреть лишь некоторые фото. В чём проблема?
Аватара пользователя
МихаилМих
Начинающий самодельщик
Начинающий самодельщик
 
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 27 сен 2018, 22:01
Откуда: Екатеринбург.
Возраст: 39
Баллы репутации: 3

Re: Ленуар -теория, расчёт, варианты улучшения

Сообщение Admin » 02 окт 2018, 19:58

Оптимальная темень сжатия для большинства настольных двигателей в пределах 4-6 единиц, это обеспечивает мягкую работу и пониженные нагрузки на сам двигатель
А если от двигателя нужна мощность, то это уже 8 и выше, тут уже зависимость от топлива, геометрии головки и прочих факторов влияющих на детонацию.
Картинки не работают потому что люди их загружали на различные фотохостинги, которые давно закрылись и не работают, по этому я рекомендую всегда заливать на сам форум, через его стандартную функцию размещения фото, так никогда ничего не пропадёт, пока существует сам форум.
Как создать тему и вставить изображение в сообщение viewtopic.php?p=228#p228
Правила форума viewtopic.php?p=10373#p10373
Мой канал на Youtube https://www.youtube.com/user/motorist828
Наш Telegram чат https://t.me/sam0delki_ru
Изображение
Аватара пользователя
Admin
Администратор
 
Сообщения: 3536
Зарегистрирован: 20 июл 2011, 13:33
Откуда: Смоленская обл.
Возраст: 26
Баллы репутации: 136

Re: Ленуар -теория, расчёт, варианты улучшения

Сообщение МихаилМих » 02 окт 2018, 20:05

Воот... теперь понятно.
Спасибо.
------------
А я не понимал - почему нет фото...
----------
Пойду чертить))
Рассчитываю прежде продумать конструкцию, простую и полезную другим, начертить 3Д модель а там и видно будет - создам тему когда по факту начну делать.
Из всего выше понятно что двиг надо делать условно в 2 серии. В одной - основные его узлы: основа, кривошип, цилиндр и маховик. Во второй серии играться с головкой цилиндра и остальным.
Определённо хочется сделать сначала Ленуар а потом перепилить в классический по циклу Отто.
Аватара пользователя
МихаилМих
Начинающий самодельщик
Начинающий самодельщик
 
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 27 сен 2018, 22:01
Откуда: Екатеринбург.
Возраст: 39
Баллы репутации: 3

Пред.

Вернуться в ДВС Ленуары

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1



Яндекс.Метрика