Самоделки и всё что с ними связано • Просмотр темы - Рамочная КВ антенна

Рамочная КВ антенна

Рамочная КВ антенна

Сообщение Ромм » 23 ноя 2016, 12:30

Собрал регенератор "Ванюшу". Условия для монтажа больших антенн у меня нет, поэтому сделал рамочную http://citradio.com/kv/antennes/m_kv-an.htm, но от конструкции отступил: вместо медной трубки пластмассовый обруч, внутри коаксиальный кабель (оплетка в качестве экрана).
Еще в теме про "Ванюшу" предлагались несколько конструкций.
Интересно было бы узнать опыт собиравших данные типы антенн, особенно портативные варианты.

P.S. И вот еще интересно: у меня прием становится лучше, если кольцо антенны располагать в горизонтальной плоскости.
Ромм
Начинающий мастер
Начинающий мастер
 
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 05:31
Откуда: Самара
Возраст: 0
Баллы репутации: 0

Re: Рамочная КВ антенна

Сообщение Инженер77777 » 23 ноя 2016, 15:08

Ромм
И вот еще интересно: у меня прием становится лучше, если кольцо антенны располагать в горизонтальной плоскости.

Все верно, так и должно быть, смотри диаграмму направленности рамки. http://radiobooka.ru/srp/ris2.gif Рамка плашмя, т.е. горизонтально, становится всенаправленной. Вертикальную надо ориентировать ребром на станцию.
Каждый сходит с ума сугубо индивидуально.....
Степень работоспособности твоей модели прямо пропорциональна кривизне твоих извилин и обратно пропорциональна кривизне твоих рук.....
Вакуум - самое опасное место, особенно если он находится между ушей...
Аватара пользователя
Инженер77777
Профессор самоделок
Профессор самоделок
 
Сообщения: 1124
Зарегистрирован: 24 июл 2012, 16:52
Откуда: БРРРАТСК!
Возраст: 40
Баллы репутации: 13

Re: Рамочная КВ антенна

Сообщение Ромм » 23 ноя 2016, 16:17

Ага. Понятно. Значит вертикально при моих условиях ни на кого прямо не попадаю. А можно считать такую антенну преселектором? Ведь добротность рамки высокая и по идее остройка от мощных вещалок должна быть хорошая, т.е. если добавить урч, не будет перегрузки регена?
Ромм
Начинающий мастер
Начинающий мастер
 
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 05:31
Откуда: Самара
Возраст: 0
Баллы репутации: 0

Re: Рамочная КВ антенна

Сообщение Инженер77777 » 23 ноя 2016, 18:00

Ромм
Значит вертикально при моих условиях ни на кого прямо не попадаю.

Крути, настраивай - попадешь.
А можно считать такую антенну преселектором?

Почему нет? Хочешь-считай. Хотя это скорее будет некая перестраиваемая узкополосная антенна.
Ведь добротность рамки высокая и по идее остройка от мощных вещалок должна быть хорошая, т.е. если добавить урч, не будет перегрузки регена?

УРЧ добавь, можно прямо на антенну, связь его с регеном можно сделать регулируемой, кто мешает, ну или АРУ приткнуть.
Каждый сходит с ума сугубо индивидуально.....
Степень работоспособности твоей модели прямо пропорциональна кривизне твоих извилин и обратно пропорциональна кривизне твоих рук.....
Вакуум - самое опасное место, особенно если он находится между ушей...
Аватара пользователя
Инженер77777
Профессор самоделок
Профессор самоделок
 
Сообщения: 1124
Зарегистрирован: 24 июл 2012, 16:52
Откуда: БРРРАТСК!
Возраст: 40
Баллы репутации: 13

Re: Рамочная КВ антенна

Сообщение Ромм » 23 ноя 2016, 18:53

Хочется урч с ару поставить, но чтобы ару не от нч работало, а сразу по вч. Искал такую схему, пока не нашёл. Нет у вас в закромах такой?)
Ромм
Начинающий мастер
Начинающий мастер
 
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 05:31
Откуда: Самара
Возраст: 0
Баллы репутации: 0

Re: Рамочная КВ антенна

Сообщение Инженер77777 » 23 ноя 2016, 19:31

Ромм
Ну ХЗ... На что я обращал внимание, так это принцип управления усилением УРЧ уровнем сигнала выходящего с детектирующего каскада (регенеративный каскад по сути и есть детектирующий), т.е. уровень сигнала НЧ управляет усилением каскада УРЧ. Как, например, тут у Полякова http://amfan.ru/ekonomichnye-priemniki/ ... rax-s-aru/ Конечно это не реген, а всего-лишь жалкий ППУ, но принцип можно и позаимствовать. Да и Админ что-то тут в ветке давно но громко шумел про ванькин АРУ.
И потом: выход с УРЧ представляет собой по сути "белый шум", этим сигналом ну никак не "накормишь" АРУ, не будет она это жрать, ей нужен выделенный сигнал, а выделенный в регенераторе появляется только после регенеративного каскада, т.е. это НЧ сигнал. Как снять ВЧ сигнал с контура регенератора, для его последующего усиления и применения для управления АРУ, при этом не потеряв всех достоинств простого регенеративного приемника, я как-то затрудняюсь вот так сразу ответить.
Каждый сходит с ума сугубо индивидуально.....
Степень работоспособности твоей модели прямо пропорциональна кривизне твоих извилин и обратно пропорциональна кривизне твоих рук.....
Вакуум - самое опасное место, особенно если он находится между ушей...
Аватара пользователя
Инженер77777
Профессор самоделок
Профессор самоделок
 
Сообщения: 1124
Зарегистрирован: 24 июл 2012, 16:52
Откуда: БРРРАТСК!
Возраст: 40
Баллы репутации: 13

Re: Рамочная КВ антенна

Сообщение Ромм » 23 ноя 2016, 21:49

Я видел схему Админа, у него тоже ару от нч работает. Я поэтому и думаю, что ару должно предотвращать забитие детектора от мощной ам до нч. Может я не прав и ару срабатывает и по на до забития?
По поводу белого шума: у ппп Полякова ведь по сути и нет детектора, а смеситель. Значит он тоже пропускает белый шум, хотя и у него ару от нч завязано.
Ромм
Начинающий мастер
Начинающий мастер
 
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 05:31
Откуда: Самара
Возраст: 0
Баллы репутации: 0

Re: Рамочная КВ антенна

Сообщение Инженер77777 » 23 ноя 2016, 23:10

Ромм
Я поэтому и думаю, что ару должно предотвращать забитие детектора от мощной ам до нч. Может я не прав и ару срабатывает и по на до забития?

Если АРУ построена по пороговому принципу срабатывания, так какая разница что она будет управляться уже уровнем продетектированого НЧ сигнала? Порог срабатывания выставляется при регулировке чуть ниже уровня забивания и все работает. Для непороговых, с более плавной характеристикой , а большинство именно такие, данный условия почти столь-же справедливы, с той-лишь разницей, что к ним добавляют тумблерочек (или не добавляют) для отключения при принятии слишком слабых сигналов.
Ну вот как-то так... Своим языком и, надеюсь, в доступной форме....
Каждый сходит с ума сугубо индивидуально.....
Степень работоспособности твоей модели прямо пропорциональна кривизне твоих извилин и обратно пропорциональна кривизне твоих рук.....
Вакуум - самое опасное место, особенно если он находится между ушей...
Аватара пользователя
Инженер77777
Профессор самоделок
Профессор самоделок
 
Сообщения: 1124
Зарегистрирован: 24 июл 2012, 16:52
Откуда: БРРРАТСК!
Возраст: 40
Баллы репутации: 13

Re: Рамочная КВ антенна

Сообщение Ромм » 24 ноя 2016, 08:58

В очень доступной)
В очередной раз спасибо большое за ликбез!
Единственно, не очень понимаю как присобачить урч к рамочной антенне, там в петле связи кз на общий по постоянному току. Через разделительный конденсатор?
Ромм
Начинающий мастер
Начинающий мастер
 
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 05:31
Откуда: Самара
Возраст: 0
Баллы репутации: 0

Re: Рамочная КВ антенна

Сообщение Инженер77777 » 24 ноя 2016, 11:00

Ромм
не очень понимаю как присобачить урч к рамочной антенне, там в петле связи кз на общий по постоянному току. Через разделительный конденсатор?

Давай схему, будем думать, на пальцах и на словах не очень ....
Каждый сходит с ума сугубо индивидуально.....
Степень работоспособности твоей модели прямо пропорциональна кривизне твоих извилин и обратно пропорциональна кривизне твоих рук.....
Вакуум - самое опасное место, особенно если он находится между ушей...
Аватара пользователя
Инженер77777
Профессор самоделок
Профессор самоделок
 
Сообщения: 1124
Зарегистрирован: 24 июл 2012, 16:52
Откуда: БРРРАТСК!
Возраст: 40
Баллы репутации: 13

Re: Рамочная КВ антенна

Сообщение Ромм » 24 ноя 2016, 13:20

Понял. Я сейчас в поезде с телефона захожу. Прибуду на место послезавтра - будет схема.
Ромм
Начинающий мастер
Начинающий мастер
 
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 05:31
Откуда: Самара
Возраст: 0
Баллы репутации: 0

Re: Рамочная КВ антенна

Сообщение smart » 24 ноя 2016, 13:46

Ромм писал(а):Единственно, не очень понимаю как присобачить урч к рамочной антенне, там в петле связи кз на общий по постоянному току. Через разделительный конденсатор?

Для согласования низкоомного источника сигнала можно применить усилительный каскад с общей базой, его входное сопротивление несколько Ом, вот можно прочесть про работу и расчитать такую схемку:
http://digteh.ru/Sxemoteh/ShVklTrz/OB/
Усиление УРЧ можно сделать изменяемым, с ручной регулировкой путём изменения напряжения питания по типу как реализованнно в некотрых промышленных антенных ТВ усилителях.
Аватара пользователя
smart
Начинающий мастер
Начинающий мастер
 
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 15 мар 2016, 07:27
Откуда: 57 RUS
Возраст: 25
Баллы репутации: 21

Re: Рамочная КВ антенна

Сообщение Инженер77777 » 24 ноя 2016, 18:15

Ромм
Усиление УРЧ можно сделать изменяемым, с ручной регулировкой путём изменения напряжения питания по типу как реализованнно в некотрых промышленных антенных ТВ усилителях.

А заменишь ручную регулировку на управление питанием от уровня НЧ сигнала - получится АРУ :)
Каждый сходит с ума сугубо индивидуально.....
Степень работоспособности твоей модели прямо пропорциональна кривизне твоих извилин и обратно пропорциональна кривизне твоих рук.....
Вакуум - самое опасное место, особенно если он находится между ушей...
Аватара пользователя
Инженер77777
Профессор самоделок
Профессор самоделок
 
Сообщения: 1124
Зарегистрирован: 24 июл 2012, 16:52
Откуда: БРРРАТСК!
Возраст: 40
Баллы репутации: 13

Re: Рамочная КВ антенна

Сообщение Ромм » 26 ноя 2016, 19:56


:D да, но я думаю что регулировать усиление можно не только уровнем питания, а и ,например, шунтированием нагрузки УРЧ. Если не прав - поправьте (пож-та).
Хочу все-таки выразить восхищение изобретателю рамки. Я сейчас в командировке в Тамани. В гостинице нет ни заземления, ни возможности со второго этажа пробросить провод. Соорудил на окне шнягу, и даже на это что-то ловится!!!
Теперь про схему УРЧ с АРУ о которой говорилось.
Уважаемый Инженер77777, Вы же сами давали мне ссылку на рамочную антенну, ну а схема ваньки Вам и так известна.
Вопрос согласовать РАМКА-УРЧ-Катушка связи Ваньки. Вот и все...

P.S, Спасибо за схемы урч с общей базой. Было познавательно, да и раньше я об этом читал, но не уверен что это выход для этого конкретного случая)

(на первой фотке сам приемник, вернер внутри не поместился, просьба сильно не ржать))
Ромм
Начинающий мастер
Начинающий мастер
 
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 05:31
Откуда: Самара
Возраст: 0
Баллы репутации: 0

Re: Рамочная КВ антенна

Сообщение Инженер77777 » 26 ноя 2016, 20:42

Ромм
А что тут спрашивать? Просто берем и читаем, например здесь: http://yag-dmitrij.narod.ru/str11a_vhodnie_zepi.html Накапливаем некоторый полезный в данном вопросе багаж знаний, пытаемся применить к конкретной конструкции.
Для более подробного ответа слишком мало информации.
Удачи.
Последний раз редактировалось Инженер77777 26 ноя 2016, 21:05, всего редактировалось 1 раз.
Каждый сходит с ума сугубо индивидуально.....
Степень работоспособности твоей модели прямо пропорциональна кривизне твоих извилин и обратно пропорциональна кривизне твоих рук.....
Вакуум - самое опасное место, особенно если он находится между ушей...
Аватара пользователя
Инженер77777
Профессор самоделок
Профессор самоделок
 
Сообщения: 1124
Зарегистрирован: 24 июл 2012, 16:52
Откуда: БРРРАТСК!
Возраст: 40
Баллы репутации: 13

Re: Рамочная КВ антенна

Сообщение Ромм » 26 ноя 2016, 20:59

Не понял я что это за ссылка. Открывается просто сайт с вариантами видео, картинки и т.д. и т.п.
И какой от меня слишком мало информации??
Ромм
Начинающий мастер
Начинающий мастер
 
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 05:31
Откуда: Самара
Возраст: 0
Баллы репутации: 0

Re: Рамочная КВ антенна

Сообщение Инженер77777 » 26 ноя 2016, 21:18

Ромм
я думаю что регулировать усиление можно не только уровнем питания, а и ,например, шунтированием нагрузки УРЧ. Если не прав - поправьте (пож-та).

Вот так например: http://prntscr.com/dc3eg9
Не понял я что это за ссылка. Открывается просто сайт с вариантами видео, картинки и т.д. и т.п.
И какой от меня слишком мало информации??

Сайт нормально открывается, у тебя значит браузер брешет http://prntscr.com/dc3gp8
По поводу информации: где у тебя этот УРЧ прячется, на самой-ли антенне в роли антенного усилителя или в ящике приемника, как реализована связь антенны (выхода УРЧ) с регенеративным контуром (емкостная, трансформаторная, автотрансформаторная, смешанная). По местужительства УРЧ: если АРУ не ставишь, то твори его прямо одним блоком с твоей антенной-преселектором, делай просто антенный усилитель. В ящик приемника врежь еще одну ручку - переменное сопротивление регулировки уровня входящего сигнала. Для снижения влияния (хотя я сомневаюсь что после УРЧ это будет заметно) наводки рук поставь этот резистор прямо на антенное гнездо приемника изнутри и протяни до стенки длинный неметаллический шток-вал до ручки.
Каждый сходит с ума сугубо индивидуально.....
Степень работоспособности твоей модели прямо пропорциональна кривизне твоих извилин и обратно пропорциональна кривизне твоих рук.....
Вакуум - самое опасное место, особенно если он находится между ушей...
Аватара пользователя
Инженер77777
Профессор самоделок
Профессор самоделок
 
Сообщения: 1124
Зарегистрирован: 24 июл 2012, 16:52
Откуда: БРРРАТСК!
Возраст: 40
Баллы репутации: 13

Re: Рамочная КВ антенна

Сообщение Ромм » 26 ноя 2016, 21:43


Насколько я понимаю, это индуктивная связь?
А УРЧ в том то и дело что нет пока. Я его планирую сделать, поэтому чтобы дров не наломать, заранее советуюсь...

P.S. А из-за той ссылки у меня подписка платная организовалась. Может конечно и браузер... Буквально недавно систему переставил и касперского поставил. По порно не лазил.
Ромм
Начинающий мастер
Начинающий мастер
 
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 05:31
Откуда: Самара
Возраст: 0
Баллы репутации: 0

След.

Вернуться в Приёмо-передающая аппаратура

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2



Яндекс.Метрика