Самоделки и всё что с ними связано • Просмотр темы - Рамочная КВ антенна

Рамочная КВ антенна

Рамочная КВ антенна

Сообщение Ромм » 23 ноя 2016, 12:30

Собрал регенератор "Ванюшу". Условия для монтажа больших антенн у меня нет, поэтому сделал рамочную http://citradio.com/kv/antennes/m_kv-an.htm, но от конструкции отступил: вместо медной трубки пластмассовый обруч, внутри коаксиальный кабель (оплетка в качестве экрана).
Еще в теме про "Ванюшу" предлагались несколько конструкций.
Интересно было бы узнать опыт собиравших данные типы антенн, особенно портативные варианты.

P.S. И вот еще интересно: у меня прием становится лучше, если кольцо антенны располагать в горизонтальной плоскости.
Ромм
Самодельщик
Самодельщик
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 05:31
Откуда: Самара
Возраст: 0
Баллы репутации: 0

Re: Рамочная КВ антенна

Сообщение Инженер77777 » 23 ноя 2016, 15:08

Ромм
И вот еще интересно: у меня прием становится лучше, если кольцо антенны располагать в горизонтальной плоскости.

Все верно, так и должно быть, смотри диаграмму направленности рамки. http://radiobooka.ru/srp/ris2.gif Рамка плашмя, т.е. горизонтально, становится всенаправленной. Вертикальную надо ориентировать ребром на станцию.
Каждый сходит с ума сугубо индивидуально.....
Степень работоспособности твоей модели прямо пропорциональна кривизне твоих извилин и обратно пропорциональна кривизне твоих рук.....
Вакуум - самое опасное место, особенно если он находится между ушей...
Аватара пользователя
Инженер77777
Профессор самоделок
Профессор самоделок
 
Сообщения: 1118
Зарегистрирован: 24 июл 2012, 16:52
Откуда: БРРРАТСК!
Возраст: 40
Баллы репутации: 13

Re: Рамочная КВ антенна

Сообщение Ромм » 23 ноя 2016, 16:17

Ага. Понятно. Значит вертикально при моих условиях ни на кого прямо не попадаю. А можно считать такую антенну преселектором? Ведь добротность рамки высокая и по идее остройка от мощных вещалок должна быть хорошая, т.е. если добавить урч, не будет перегрузки регена?
Ромм
Самодельщик
Самодельщик
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 05:31
Откуда: Самара
Возраст: 0
Баллы репутации: 0

Re: Рамочная КВ антенна

Сообщение Инженер77777 » 23 ноя 2016, 18:00

Ромм
Значит вертикально при моих условиях ни на кого прямо не попадаю.

Крути, настраивай - попадешь.
А можно считать такую антенну преселектором?

Почему нет? Хочешь-считай. Хотя это скорее будет некая перестраиваемая узкополосная антенна.
Ведь добротность рамки высокая и по идее остройка от мощных вещалок должна быть хорошая, т.е. если добавить урч, не будет перегрузки регена?

УРЧ добавь, можно прямо на антенну, связь его с регеном можно сделать регулируемой, кто мешает, ну или АРУ приткнуть.
Каждый сходит с ума сугубо индивидуально.....
Степень работоспособности твоей модели прямо пропорциональна кривизне твоих извилин и обратно пропорциональна кривизне твоих рук.....
Вакуум - самое опасное место, особенно если он находится между ушей...
Аватара пользователя
Инженер77777
Профессор самоделок
Профессор самоделок
 
Сообщения: 1118
Зарегистрирован: 24 июл 2012, 16:52
Откуда: БРРРАТСК!
Возраст: 40
Баллы репутации: 13

Re: Рамочная КВ антенна

Сообщение Ромм » 23 ноя 2016, 18:53

Хочется урч с ару поставить, но чтобы ару не от нч работало, а сразу по вч. Искал такую схему, пока не нашёл. Нет у вас в закромах такой?)
Ромм
Самодельщик
Самодельщик
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 05:31
Откуда: Самара
Возраст: 0
Баллы репутации: 0

Re: Рамочная КВ антенна

Сообщение Инженер77777 » 23 ноя 2016, 19:31

Ромм
Ну ХЗ... На что я обращал внимание, так это принцип управления усилением УРЧ уровнем сигнала выходящего с детектирующего каскада (регенеративный каскад по сути и есть детектирующий), т.е. уровень сигнала НЧ управляет усилением каскада УРЧ. Как, например, тут у Полякова http://amfan.ru/ekonomichnye-priemniki/ ... rax-s-aru/ Конечно это не реген, а всего-лишь жалкий ППУ, но принцип можно и позаимствовать. Да и Админ что-то тут в ветке давно но громко шумел про ванькин АРУ.
И потом: выход с УРЧ представляет собой по сути "белый шум", этим сигналом ну никак не "накормишь" АРУ, не будет она это жрать, ей нужен выделенный сигнал, а выделенный в регенераторе появляется только после регенеративного каскада, т.е. это НЧ сигнал. Как снять ВЧ сигнал с контура регенератора, для его последующего усиления и применения для управления АРУ, при этом не потеряв всех достоинств простого регенеративного приемника, я как-то затрудняюсь вот так сразу ответить.
Каждый сходит с ума сугубо индивидуально.....
Степень работоспособности твоей модели прямо пропорциональна кривизне твоих извилин и обратно пропорциональна кривизне твоих рук.....
Вакуум - самое опасное место, особенно если он находится между ушей...
Аватара пользователя
Инженер77777
Профессор самоделок
Профессор самоделок
 
Сообщения: 1118
Зарегистрирован: 24 июл 2012, 16:52
Откуда: БРРРАТСК!
Возраст: 40
Баллы репутации: 13

Re: Рамочная КВ антенна

Сообщение Ромм » 23 ноя 2016, 21:49

Я видел схему Админа, у него тоже ару от нч работает. Я поэтому и думаю, что ару должно предотвращать забитие детектора от мощной ам до нч. Может я не прав и ару срабатывает и по на до забития?
По поводу белого шума: у ппп Полякова ведь по сути и нет детектора, а смеситель. Значит он тоже пропускает белый шум, хотя и у него ару от нч завязано.
Ромм
Самодельщик
Самодельщик
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 05:31
Откуда: Самара
Возраст: 0
Баллы репутации: 0

Re: Рамочная КВ антенна

Сообщение Инженер77777 » 23 ноя 2016, 23:10

Ромм
Я поэтому и думаю, что ару должно предотвращать забитие детектора от мощной ам до нч. Может я не прав и ару срабатывает и по на до забития?

Если АРУ построена по пороговому принципу срабатывания, так какая разница что она будет управляться уже уровнем продетектированого НЧ сигнала? Порог срабатывания выставляется при регулировке чуть ниже уровня забивания и все работает. Для непороговых, с более плавной характеристикой , а большинство именно такие, данный условия почти столь-же справедливы, с той-лишь разницей, что к ним добавляют тумблерочек (или не добавляют) для отключения при принятии слишком слабых сигналов.
Ну вот как-то так... Своим языком и, надеюсь, в доступной форме....
Каждый сходит с ума сугубо индивидуально.....
Степень работоспособности твоей модели прямо пропорциональна кривизне твоих извилин и обратно пропорциональна кривизне твоих рук.....
Вакуум - самое опасное место, особенно если он находится между ушей...
Аватара пользователя
Инженер77777
Профессор самоделок
Профессор самоделок
 
Сообщения: 1118
Зарегистрирован: 24 июл 2012, 16:52
Откуда: БРРРАТСК!
Возраст: 40
Баллы репутации: 13

Re: Рамочная КВ антенна

Сообщение Ромм » 24 ноя 2016, 08:58

В очень доступной)
В очередной раз спасибо большое за ликбез!
Единственно, не очень понимаю как присобачить урч к рамочной антенне, там в петле связи кз на общий по постоянному току. Через разделительный конденсатор?
Ромм
Самодельщик
Самодельщик
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 05:31
Откуда: Самара
Возраст: 0
Баллы репутации: 0

Re: Рамочная КВ антенна

Сообщение Инженер77777 » 24 ноя 2016, 11:00

Ромм
не очень понимаю как присобачить урч к рамочной антенне, там в петле связи кз на общий по постоянному току. Через разделительный конденсатор?

Давай схему, будем думать, на пальцах и на словах не очень ....
Каждый сходит с ума сугубо индивидуально.....
Степень работоспособности твоей модели прямо пропорциональна кривизне твоих извилин и обратно пропорциональна кривизне твоих рук.....
Вакуум - самое опасное место, особенно если он находится между ушей...
Аватара пользователя
Инженер77777
Профессор самоделок
Профессор самоделок
 
Сообщения: 1118
Зарегистрирован: 24 июл 2012, 16:52
Откуда: БРРРАТСК!
Возраст: 40
Баллы репутации: 13

Re: Рамочная КВ антенна

Сообщение Ромм » 24 ноя 2016, 13:20

Понял. Я сейчас в поезде с телефона захожу. Прибуду на место послезавтра - будет схема.
Ромм
Самодельщик
Самодельщик
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 05:31
Откуда: Самара
Возраст: 0
Баллы репутации: 0

Re: Рамочная КВ антенна

Сообщение smart » 24 ноя 2016, 13:46

Ромм писал(а):Единственно, не очень понимаю как присобачить урч к рамочной антенне, там в петле связи кз на общий по постоянному току. Через разделительный конденсатор?

Для согласования низкоомного источника сигнала можно применить усилительный каскад с общей базой, его входное сопротивление несколько Ом, вот можно прочесть про работу и расчитать такую схемку:
http://digteh.ru/Sxemoteh/ShVklTrz/OB/
Усиление УРЧ можно сделать изменяемым, с ручной регулировкой путём изменения напряжения питания по типу как реализованнно в некотрых промышленных антенных ТВ усилителях.
Аватара пользователя
smart
Самодельщик
Самодельщик
 
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 15 мар 2016, 07:27
Откуда: 57 RUS
Возраст: 25
Баллы репутации: 13

Re: Рамочная КВ антенна

Сообщение Инженер77777 » 24 ноя 2016, 18:15

Ромм
Усиление УРЧ можно сделать изменяемым, с ручной регулировкой путём изменения напряжения питания по типу как реализованнно в некотрых промышленных антенных ТВ усилителях.

А заменишь ручную регулировку на управление питанием от уровня НЧ сигнала - получится АРУ :)
Каждый сходит с ума сугубо индивидуально.....
Степень работоспособности твоей модели прямо пропорциональна кривизне твоих извилин и обратно пропорциональна кривизне твоих рук.....
Вакуум - самое опасное место, особенно если он находится между ушей...
Аватара пользователя
Инженер77777
Профессор самоделок
Профессор самоделок
 
Сообщения: 1118
Зарегистрирован: 24 июл 2012, 16:52
Откуда: БРРРАТСК!
Возраст: 40
Баллы репутации: 13

Re: Рамочная КВ антенна

Сообщение Ромм » 26 ноя 2016, 19:56


:D да, но я думаю что регулировать усиление можно не только уровнем питания, а и ,например, шунтированием нагрузки УРЧ. Если не прав - поправьте (пож-та).
Хочу все-таки выразить восхищение изобретателю рамки. Я сейчас в командировке в Тамани. В гостинице нет ни заземления, ни возможности со второго этажа пробросить провод. Соорудил на окне шнягу, и даже на это что-то ловится!!!
Теперь про схему УРЧ с АРУ о которой говорилось.
Уважаемый Инженер77777, Вы же сами давали мне ссылку на рамочную антенну, ну а схема ваньки Вам и так известна.
Вопрос согласовать РАМКА-УРЧ-Катушка связи Ваньки. Вот и все...

P.S, Спасибо за схемы урч с общей базой. Было познавательно, да и раньше я об этом читал, но не уверен что это выход для этого конкретного случая)

(на первой фотке сам приемник, вернер внутри не поместился, просьба сильно не ржать))
Ромм
Самодельщик
Самодельщик
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 05:31
Откуда: Самара
Возраст: 0
Баллы репутации: 0

Re: Рамочная КВ антенна

Сообщение Инженер77777 » 26 ноя 2016, 20:42

Ромм
А что тут спрашивать? Просто берем и читаем, например здесь: http://yag-dmitrij.narod.ru/str11a_vhodnie_zepi.html Накапливаем некоторый полезный в данном вопросе багаж знаний, пытаемся применить к конкретной конструкции.
Для более подробного ответа слишком мало информации.
Удачи.
Последний раз редактировалось Инженер77777 26 ноя 2016, 21:05, всего редактировалось 1 раз.
Каждый сходит с ума сугубо индивидуально.....
Степень работоспособности твоей модели прямо пропорциональна кривизне твоих извилин и обратно пропорциональна кривизне твоих рук.....
Вакуум - самое опасное место, особенно если он находится между ушей...
Аватара пользователя
Инженер77777
Профессор самоделок
Профессор самоделок
 
Сообщения: 1118
Зарегистрирован: 24 июл 2012, 16:52
Откуда: БРРРАТСК!
Возраст: 40
Баллы репутации: 13

Re: Рамочная КВ антенна

Сообщение Ромм » 26 ноя 2016, 20:59

Не понял я что это за ссылка. Открывается просто сайт с вариантами видео, картинки и т.д. и т.п.
И какой от меня слишком мало информации??
Ромм
Самодельщик
Самодельщик
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 05:31
Откуда: Самара
Возраст: 0
Баллы репутации: 0

Re: Рамочная КВ антенна

Сообщение Инженер77777 » 26 ноя 2016, 21:18

Ромм
я думаю что регулировать усиление можно не только уровнем питания, а и ,например, шунтированием нагрузки УРЧ. Если не прав - поправьте (пож-та).

Вот так например: http://prntscr.com/dc3eg9
Не понял я что это за ссылка. Открывается просто сайт с вариантами видео, картинки и т.д. и т.п.
И какой от меня слишком мало информации??

Сайт нормально открывается, у тебя значит браузер брешет http://prntscr.com/dc3gp8
По поводу информации: где у тебя этот УРЧ прячется, на самой-ли антенне в роли антенного усилителя или в ящике приемника, как реализована связь антенны (выхода УРЧ) с регенеративным контуром (емкостная, трансформаторная, автотрансформаторная, смешанная). По местужительства УРЧ: если АРУ не ставишь, то твори его прямо одним блоком с твоей антенной-преселектором, делай просто антенный усилитель. В ящик приемника врежь еще одну ручку - переменное сопротивление регулировки уровня входящего сигнала. Для снижения влияния (хотя я сомневаюсь что после УРЧ это будет заметно) наводки рук поставь этот резистор прямо на антенное гнездо приемника изнутри и протяни до стенки длинный неметаллический шток-вал до ручки.
Каждый сходит с ума сугубо индивидуально.....
Степень работоспособности твоей модели прямо пропорциональна кривизне твоих извилин и обратно пропорциональна кривизне твоих рук.....
Вакуум - самое опасное место, особенно если он находится между ушей...
Аватара пользователя
Инженер77777
Профессор самоделок
Профессор самоделок
 
Сообщения: 1118
Зарегистрирован: 24 июл 2012, 16:52
Откуда: БРРРАТСК!
Возраст: 40
Баллы репутации: 13

Re: Рамочная КВ антенна

Сообщение Ромм » 26 ноя 2016, 21:43


Насколько я понимаю, это индуктивная связь?
А УРЧ в том то и дело что нет пока. Я его планирую сделать, поэтому чтобы дров не наломать, заранее советуюсь...

P.S. А из-за той ссылки у меня подписка платная организовалась. Может конечно и браузер... Буквально недавно систему переставил и касперского поставил. По порно не лазил.
Ромм
Самодельщик
Самодельщик
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 05:31
Откуда: Самара
Возраст: 0
Баллы репутации: 0

След.

Вернуться в Приёмо-передающая аппаратура

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google Adsense [Bot] и гости: 5



Яндекс.Метрика