Самоделки и всё что с ними связано • Просмотр темы - Приёмниковая тема

Приёмниковая тема

Re: Приёмниковая тема

Сообщение Aleksei78 » 23 мар 2017, 19:21

Я правда не специалист, да и опыта мало..Те которые собирал- без разницы какой провод,что толще,что тоньше. А вот количество витков влияет..
Аватара пользователя
Aleksei78
Начинающий мастер
Начинающий мастер
 
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 22 фев 2016, 09:07
Возраст: 38
Баллы репутации: 14

Re: Приёмниковая тема

Сообщение Ястребов » 23 мар 2017, 20:33

Seemann писал(а):Назрели вопросы по катушкам колебательного контура, жажда просвещения не даёт покоя :023:

1) Где-то встречал фразу "верхняя граница диапазона зависит от толщины применяемого провода антенны-катушки и минимальной емкости КПЕ". Имеется ввиду прямая зависимость? Чем толще провод, тем больше верхняя граница приёма?
2) Видел намотку катушек проводом аж 2 мм на большом диаметре порядка 8см, а то и 15 см. Что это даёт? Будет ли полным эквивалентом катушка, намотанная на каркасе меньшего диаметра более тонким проводом? (естественно с пересчетом количества витков на калькуляторе)
3) Можно ли вместо намотки катушки использовать простую покупную индуктивность (внешне как резистор, не катушку на гантельке).


1 от толщины зависит индуктивность, а там дальше обычный расчет индуктивности и емкости.
2 толстым проводом мотают - пытаются повысить добротность, американцы в основном этим балуются, и не 2мм есть, а много больше, смысла в этом нету.
3 можно, сам не пробовал , но схемки такие есть
Ястребов
Начинающий мастер
Начинающий мастер
 
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 27 окт 2016, 23:28
Возраст: 52
Баллы репутации: 18

Re: Приёмниковая тема

Сообщение smart » 24 мар 2017, 01:39

Seemann писал(а):1) Где-то встречал фразу "верхняя граница диапазона зависит от толщины применяемого провода антенны-катушки и минимальной емкости КПЕ". Имеется ввиду прямая зависимость? Чем толще провод, тем больше верхняя граница приёма?

Верхняя граница зависит от индуктивности (колличества витков и диаметра намотки катушки) и ёмкости, чем меньше индуктивность и ёмкость, тем выше частота. От толщины провода зависит добротность (эффективность) катушки, потери на скин-эффект, чем толще провод тем ниже его сопротивление и меньше потери, и тем будет выше добротность на резонансной частоте:
Изображение
ВЧ токи текут только по внешнему слою проводника, чем выше частота, тем тоньше этот слой:
Изображение
Чем толще провод, тем больше поверхность внешнего слоя и меньше его сопротивление и потери, гугли скин-эффект.
Seemann писал(а):2) Видел намотку катушек проводом аж 2 мм на большом диаметре порядка 8см, а то и 15 см. Что это даёт?

Это даёт увеличение добротности контура.
Два соседних витка катушки, это по сути ещё и две обкладки конденсатора, включённого паралельно катушки, в многовитковой катушки эта паразитная ёмкость складывается, и чем выше частота, тем большее влияние оказывает эта паразитная ёмкость на добротность катушки. А добротность контура при одинаковой резонансной частоте будет тем выше, чем меньше ёмкость и больше индуктивность.
Следовательно чем больше диаметр намотки, тем меньше витков в катушки при одинаковой индуктивности, это ведет к снижению собственной паразитной межвитковой емкости катушки и увеличению её добротности.
Поэтому вч катушки для уменьшения паразитной ёмкости мотают с шагом намотки между витками или проводом с шёлковой изоляцией (изоляция так-же как и шаг намотки увеличивает расстояние между витками).
Seemann писал(а): Будет ли полным эквивалентом катушка, намотанная на каркасе меньшего диаметра более тонким проводом? (естественно с пересчетом количества витков на калькуляторе)

При одинаковой индуктивности катушек будет, но добротность намотонной тонким проводом на меньшем диаметре катушки уменьшится.
Seemann писал(а):3) Можно ли вместо намотки катушки использовать простую покупную индуктивность (внешне как резистор, не катушку на гантельке).

Смотря где, если не нужна высокая добротность, то можно.
Аватара пользователя
smart
Начинающий мастер
Начинающий мастер
 
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 15 мар 2016, 07:27
Откуда: 57 RUS
Возраст: 25
Баллы репутации: 29

Re: Приёмниковая тема

Сообщение Seemann » 25 мар 2017, 00:34

Благодарю за подробные и развёрнутые ответы. Чувствую прилив знаний в головном мозге :14:

О насущном.
У меня есть приёмник по схеме Юность-105, принимает СВ от 500 кгц до 1500 кгц на встроенную магнитную антенну на ферритовом стержне. Можно ли пересчитать количество витков, чтобы попасть с этой же антенной в диапазоны 3-7мгц? Суть идеи в том, чтобы иметь возможность принимать станции КВ без использования внешней антенны.
Вложения
Аватара пользователя
Seemann
Самодельщик
Самодельщик
 
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 11 мар 2017, 09:29
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 29
Баллы репутации: 7

Re: Приёмниковая тема

Сообщение Admin » 25 мар 2017, 00:42

Seemann здоровый сердечник надо будет под такие частоты, что бы оно ловило http://www.cqham.ru/forum/showthread.ph ... D%E0-40%EC
Как создать тему и вставить изображение в сообщение viewtopic.php?p=228#p228
Правила форума viewtopic.php?p=10373#p10373
Мой канал на Youtube https://www.youtube.com/user/motorist828
Наш Telegram чат https://t.me/sam0delki_ru
Аватара пользователя
Admin
Администратор
 
Сообщения: 3505
Зарегистрирован: 20 июл 2011, 13:33
Откуда: Смоленская обл.
Возраст: 26
Баллы репутации: 136

Re: Приёмниковая тема

Сообщение smart » 25 мар 2017, 02:40

Seemann писал(а): принимает СВ от 500 кгц до 1500 кгц на встроенную магнитную антенну на ферритовом стержне. Можно ли пересчитать количество витков, чтобы попасть с этой же антенной в диапазоны 3-7мгц?

Можно, но это приведёт к резкому увеличению потерь в данном ферритовом сердечнике на высоких частотах, т.к. для магнитных ДВ-СВ антенн применяют ферриты марки типа 400НН с граничной рабочей частотой 1,5 МГц.
Изображение
Для КВ антенны нужен будет феррит другой марки (с иной магнитной проницаемостью).
У меня есть буржуинский приёмник с магнитной антенной для средних (540-1600 кГц) и коротких (2,3-6 МГц) волн
Изображение
коротковолновая катушка на фото справа:
Изображение
В советских вещательных приемниках применялись ферритовые антенны на КВ диапазоны: Меридиан-201, Орбита-2, Спорт-2 ну и ещё несколько моделей, какие точно не помню, марка феррита для КВ антенны там М150ВЧ, в этих приёмниках стоят по две ферритовые антенны, одна ДВ-СВ, вторая КВ:
Изображение
Изображение
Вот такой феррит вам и нужно искать для магнитной КВ антенны.
Аватара пользователя
smart
Начинающий мастер
Начинающий мастер
 
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 15 мар 2016, 07:27
Откуда: 57 RUS
Возраст: 25
Баллы репутации: 29

Re: Приёмниковая тема

Сообщение Ястребов » 25 мар 2017, 08:42

на юность -105 на кв без регенерации навряд ли что вы сможете принять, от 3200 и ниже - там еще он будет работать,АМ-пиратов возможно услышите
если нет подходящего ферритового стерня, можно попробовать небольшую рамочную антенну сделать на этот диапазон
Ястребов
Начинающий мастер
Начинающий мастер
 
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 27 окт 2016, 23:28
Возраст: 52
Баллы репутации: 18

Re: Приёмниковая тема

Сообщение smart » 25 мар 2017, 14:00

Ястребов писал(а):на юность -105 на кв без регенерации навряд ли что вы сможете принять, от 3200 и ниже - там еще он будет работать,АМ-пиратов возможно услышите

Юность -105 это приёмник прямого усиления, при переделки ферритовой антенны на КВ диапазон на высоких частотах приём АМ вещалок конечно будет, но избирательность по соседнему каналу получится низкая, в одной точки настройки будет слышно несколько радиостанций одновременно. Я уже где-то тут писал, что для увеличения избирательности по соседнему каналу на приёмниках прямого усиления поможет введение положительной обратной связи, типа как на схеме, смысл надеюсь понятен:
Изображение
но это по сути получится уже регенератор.
Аватара пользователя
smart
Начинающий мастер
Начинающий мастер
 
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 15 мар 2016, 07:27
Откуда: 57 RUS
Возраст: 25
Баллы репутации: 29

Re: Приёмниковая тема

Сообщение Aleksei78 » 26 мар 2017, 14:19

Ребята, вот такой кто-нибудь собирал? Давно мне посоветовали, говорили отличный.. Недавно перебирал свой бардак в деталях, попалась плата, собирал по этой схеме,не доделанная правда. Думаю взяться и закончить. Может кто-то собирал? как он в работе? http://ra1ohx.ru/publ/skhemy_radioljubi ... 13-1-0-431
Аватара пользователя
Aleksei78
Начинающий мастер
Начинающий мастер
 
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 22 фев 2016, 09:07
Возраст: 38
Баллы репутации: 14

Re: Приёмниковая тема

Сообщение Seemann » 26 мар 2017, 14:56

Админ, smart, Ястребов, благодарю, исчерпывающий ответ.

Aleksei78, так это ж... Регенеративный приёмник получается уже...

Однако, непонятно: "Катушка контура сделана на стержне от магнитной антенны карманного приемника. Стержень диаметром 8 мм и длиной от 60мм и более... При указанных здесь параметрах контура приемник должен работать примерно в диапазоне от 7 до 12 МГц."

Похоже, имеется ввиду стержень именно высокочастотного сорта, ведь несколько постов выше было об этом. Но как можно было в статье этого не указать. По умолчанию несчатные будут брать обычный стержень 400-600НН и мотать на нём. А в ответ тишина... :034:
Аватара пользователя
Seemann
Самодельщик
Самодельщик
 
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 11 мар 2017, 09:29
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 29
Баллы репутации: 7

Re: Приёмниковая тема

Сообщение Aleksei78 » 26 мар 2017, 16:02

Seemann писал(а): По умолчанию несчатные будут брать обычный стержень 400-600НН и мотать на нём. А в ответ тишина... :034:
значит я отношусь к этим несчастным)) так как феррит у меня только-как раз таки-600НН..Попробую с этой антенной, ребята хвалили ее,говорили с ней прием намного лучше, вот и попробую.. С приемником 2 _v_3 с н ей прием намного улучшился, если до этого приходилось приемник заземлять,иначе ничего не ловил, с этой антенной ловит отлично,громкость отличная. В общем все супер)) Можно дискотеку устраивать под новости про Украину)) viewtopic.php?f=19&t=308 Ребята, еще вопрос касаемо заземления приемников... Если в полевых условиях проверять работу приемника- как лучше заземлить? Согласно теории- копать метровую яму не хотелось бы..
Аватара пользователя
Aleksei78
Начинающий мастер
Начинающий мастер
 
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 22 фев 2016, 09:07
Возраст: 38
Баллы репутации: 14

Re: Приёмниковая тема

Сообщение Admin » 26 мар 2017, 18:05

Aleksei78 на природе можно и пару метров провода по земле раскидать, для приёмника это достаточно.
Как создать тему и вставить изображение в сообщение viewtopic.php?p=228#p228
Правила форума viewtopic.php?p=10373#p10373
Мой канал на Youtube https://www.youtube.com/user/motorist828
Наш Telegram чат https://t.me/sam0delki_ru
Аватара пользователя
Admin
Администратор
 
Сообщения: 3505
Зарегистрирован: 20 июл 2011, 13:33
Откуда: Смоленская обл.
Возраст: 26
Баллы репутации: 136

Re: Приёмниковая тема

Сообщение Aleksei78 » 26 мар 2017, 18:18

понял,спасиб
Аватара пользователя
Aleksei78
Начинающий мастер
Начинающий мастер
 
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 22 фев 2016, 09:07
Возраст: 38
Баллы репутации: 14

Re: Приёмниковая тема

Сообщение Viy » 26 мар 2017, 22:59

Не много поделюсь собранными приёмниками у себя. Вот, например простой приёмник прямого преобразования Лидия-80, работает в диапазоне частот 3500 - 3800 кГц. Все индуктивности - готовые дроссели, то есть ни чего мотать не надо:
phpBB [youtube]

Схема:

Проект печатной платы для программы DipTrace можно скачать здесь: http://viy19.ucoz.ru/load/0-0-0-74-20
https://www.youtube.com/channel/UCXZjk2Nas7W6J9koNJV3GAQ/videos
Аватара пользователя
Viy
Начинающий мастер
Начинающий мастер
 
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 28 июн 2015, 09:58
Откуда: Приднестровье, Днестровск
Возраст: 44
Баллы репутации: 21

Re: Приёмниковая тема

Сообщение Viy » 26 мар 2017, 23:06

К предыдущему приёмнику сделал светодиодную шкалу:
phpBB [youtube]

Схема и плата шкалы:

Фото приёмника и шкалы:
https://www.youtube.com/channel/UCXZjk2Nas7W6J9koNJV3GAQ/videos
Аватара пользователя
Viy
Начинающий мастер
Начинающий мастер
 
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 28 июн 2015, 09:58
Откуда: Приднестровье, Днестровск
Возраст: 44
Баллы репутации: 21

Re: Приёмниковая тема

Сообщение Viy » 26 мар 2017, 23:12

В интернете заказал себе конструкторы приёмников Лидия 40 (7 МГц - 7,2 МГц) и Лидия 80, с частотомерами:
phpBB [youtube]

phpBB [youtube]
https://www.youtube.com/channel/UCXZjk2Nas7W6J9koNJV3GAQ/videos
Аватара пользователя
Viy
Начинающий мастер
Начинающий мастер
 
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 28 июн 2015, 09:58
Откуда: Приднестровье, Днестровск
Возраст: 44
Баллы репутации: 21

Re: Приёмниковая тема

Сообщение Viy » 26 мар 2017, 23:18

Сейчас заканчиваю устанавливать в корпус двухдиапазонный приёмник на 20м и 80м. Пока всё на картонке:
phpBB [youtube]

Схема:

Плата:
https://www.youtube.com/channel/UCXZjk2Nas7W6J9koNJV3GAQ/videos
Аватара пользователя
Viy
Начинающий мастер
Начинающий мастер
 
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 28 июн 2015, 09:58
Откуда: Приднестровье, Днестровск
Возраст: 44
Баллы репутации: 21

Re: Приёмниковая тема

Сообщение Seemann » 27 мар 2017, 01:29

Viy, просто шик и блеск, всё аккуратно и крайне достойно! :14:
Уже внес MC3361 в список грядущих покупок :D

Не совсем понял принцип работы светодиодной шкалы. Что на неё подаётся, какой такой многооборотистый резистор? Ручка вращает КПЕ? И да, операционникам таки необходимо двуполярное питание, или сгодится искусственная средняя точка из резисторов?
Аватара пользователя
Seemann
Самодельщик
Самодельщик
 
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 11 мар 2017, 09:29
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 29
Баллы репутации: 7

Пред.След.

Вернуться в Приёмо-передающая аппаратура

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1



Яндекс.Метрика