Самоделки и всё что с ними связано • Просмотр темы - Регенеративный приёмник "Ванюша"

Регенеративный приёмник "Ванюша"

Re: Регенеративный приёмник "Ванюша"

Сообщение Ромм » 05 сен 2017, 18:55

Тоже так думаю
Ромм
Начинающий мастер
Начинающий мастер
 
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 05:31
Откуда: Самара
Возраст: 0
Баллы репутации: 1

Re: Регенеративный приёмник "Ванюша"

Сообщение Борис » 05 сен 2017, 21:42

Привет всем! Спасибо, что откликнулись и так скоро!
С удовольствием порассуждаю на заданную тему.
Про операционник:
Тут доводы мои такие:

1- зачем расширять ассортимент применяемых элементов, тем более, что LM386 достаточно экономична и стоит, как трамвайный билет.
Усиления хватает. Навески немного. Разводка печатки - почти такая-же, как для основного УНЧ. Микросхемы (одинаковые) на сокеты и - вперёд!

2 - врят-ли какой-либо из "оперов" имеет такое МАЛОЕ ВЫХодное сопротивление и может "терпеть" никоомную
нагрузку и детектор с сотней мКФ на прицепе. А всё это - приёмистость, скорость и быстродействие отработки АРУ на специфический речевой SSB - сигнал.
"Туды" к нагрузке этой в детектор и S-метр навесить можно, LM-ка потянет. Без всяких эмиттерных повторителей!
;)

3 - делал предусилитель сигнала АРУ и на транзисторе (один каскад на 3102) , но... нагрузкой детектора АРУ в том случае были входы микросхемы
К174ХА2 в ППП Полякова очень, скажу вам, заточенные на лёгкое управление по ВЧ и ПЧ .
А в принципе, возможен и такой "транзисторный" вариант. Во всяком случае - работать будет. Пара каскадов, тем более!
Но в этом случае "рассыпухи" не больще ли????!.... :)

4- Ручная регулировка усиления, безусловно, вещь очень важная и необходимая, но...
Одно другого не отрицает, можно и всё сразу иметь. Ручку и автоматику.
Плюс к тому, в регене уже по определению достаточно ручных регулировок.
Всякий раз, прикидывая лицевую панель приемника-регена, насчитываю не менее 4-х крутилок, а по-настоящему надо-бы и больше.
Романтика!
Шаманство, понимаешь ! Посторонние, отойдите подальше, не мешайте работать! ;)
Это:
1-Усиление ВЧ,
2 - Регенерация (Грубо/Точно),
3 - усиление НЧ,
4 - настройка (Грубо/Точно)
5 - переключатель диапазонов (Хотя бы тумблерок!)
6 - Выкл питания.

Ну как, впечатлительная "перепись населения" ? :009:

С АРУ по НЧ, тем более, отделенной от остальной схемы каскадом предусилителя, было-бы работать приятнее.
А в остальном - тут выбор за вами. За вашими хотелками и понятиями и опытом.
И по себе знаю, времени на серьёзные вещи не достаёт. Хочется поскорее, проще и понятнее.
Так что выбирайте по своему вкусу и удачи вам! :001:
Теоретически, майский жук летать не может, но он этого не знает! ...
Аватара пользователя
Борис
Начинающий самодельщик
Начинающий самодельщик
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 15:47
Откуда: Екатеринбург
Возраст: 59
Баллы репутации: 5

Re: Регенеративный приёмник "Ванюша"

Сообщение Admin » 05 сен 2017, 21:54

1- зачем расширять ассортимент применяемых элементов, тем более, что LM386 достаточно экономична и стоит, как трамвайный билет.
Усиления хватает. Навески немного. Разводка печатки - почти такая-же, как для основного УНЧ. Микросхемы (одинаковые) на сокеты и - вперёд!


ОУ тоже копейки стоит, да и обвески не больше

2 - врят-ли какой-либо из "оперов" имеет такое МАЛОЕ ВЫХодное сопротивление и может "терпеть" никоомную
нагрузку и детектор с сотней мКФ на прицепе. А всё это - приёмистость, скорость и быстродействие отработки АРУ на специфический речевой SSB - сигнал.
"Туды" к нагрузке этой в детектор и S-метр навесить можно, LM-ка потянет. Без всяких эмиттерных повторителей!


А зачем вешать на ОУ низкоомную нагрузку? у головок ток отклонения микроамперы, а у полевиков которые хорошо подходят как сам подавляющий элемент, сопротивление вообще стремится к бесконечности.
Многие ответы на ваши вопросы уже есть на форуме, не ленитесь читать темы.
Как создать тему и вставить изображение в сообщение viewtopic.php?p=228#p228
Правила форума viewtopic.php?p=10373#p10373
Мой канал на Youtube https://www.youtube.com/user/motorist828
Аватара пользователя
Admin
Администратор
 
Сообщения: 3467
Зарегистрирован: 20 июл 2011, 13:33
Откуда: Смоленская обл.
Возраст: 24
Баллы репутации: 133

Re: Регенеративный приёмник "Ванюша"

Сообщение Ястребов » 05 сен 2017, 22:15

1-Усиление ВЧ,
2 - Регенерация (Грубо/Точно),
3 - усиление НЧ,
4 - настройка (Грубо/Точно)
5 - переключатель диапазонов (Хотя бы тумблерок!)
6 - Выкл питания.

любой связной приемник имеет
1 усиление вч
2 вкл телеграфного гетеродина
3 тон телеграфного гетеродина
4 усиление нч
5 настройка
6 переключатель диапазонов
7 выкл питания

в бытовом аппарате количество ручек почти тоже самое только
вместо усилений вч и гетеродинов - ручки регулировки тембра.

шаманство, понимаешь))))
Ястребов
Начинающий мастер
Начинающий мастер
 
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 27 окт 2016, 23:28
Возраст: 52
Баллы репутации: 13

Re: Регенеративный приёмник "Ванюша"

Сообщение Борис » 05 сен 2017, 22:36

Да...
Интересно! :D
На сколько мне помнится, детектор с удвоением (как у меня на картинке)
оптимально работает при внутреннем сопротивлении источника сигнала примерно 600 ом.
И это в ВЧ-тракте приемника прямого усиления, с емкостной нагрузкой в 5-10 нанофарад и активным сопротивлением 4-40 кОм.
В нашем случае - нагрузка детектора конденсатор под сотню мкФ. и базовый переход, т.е. условия, в которых работает детектор,
не самые легкие и, думается, веселее ему жилось бы с низкоомным мощным источником сигнала.
386, в нашем случае, не самый плохой выбор.
Будет-ли работать опер? Да, конечно, будет! Так или иначе, да!
Едва-ли ни любой! Тем более, ассортимент бесконечный.
Но в моем случае я не исходил из вопроса, - а из чего-бы ещё можно было бы сделать этот каскадик?
Хоть их чего.
Можно.
Пожалуйста.
Согласен! :023:
Тут целый "дисер" написать можно было-бы.

Полевик, как регулятор - другая отдельная отличная тема (в схеме распостраненный транзистор),
но и ему, полевику усиленное напряжение на затвор подавать надо будет.

:009:

Удачи!
Теоретически, майский жук летать не может, но он этого не знает! ...
Аватара пользователя
Борис
Начинающий самодельщик
Начинающий самодельщик
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 15:47
Откуда: Екатеринбург
Возраст: 59
Баллы репутации: 5

Re: Регенеративный приёмник "Ванюша"

Сообщение Ромм » 06 сен 2017, 08:47

Добрый день!!
Борис, я просмотрел или Вы все-таки не ответили почему у Вас АРУ работает именно по НЧ?
Ромм
Начинающий мастер
Начинающий мастер
 
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 05:31
Откуда: Самара
Возраст: 0
Баллы репутации: 1

Re: Регенеративный приёмник "Ванюша"

Сообщение Борис » 06 сен 2017, 11:59

Хороший вопрос, спасибо!
Сам я воткнул АРУ в тракт-НЧ, т.к. получается, что иногда нечего "выше по течению" в схеме приемника и регулировать-то.
Зачастую, только так "по низам" и можно.
ЕСЛИ НУЖНО :024:

Например, приемник прямого преобразования (того-же Полякова из пионерской летней скоро собираемой классики), начинающийся со смесителя (выполненный, например, на встречно-параллельных диодах). Там с регулировками и не потанцуешь особенно.

Кроме реостата в антенне, где ещё крутить??? :009:

Ни тебе УВЧ, ни ПЧ. Только звук можно порегулировать, причем , тот самый звук, нередко имеющий довольно разные значения. Причиной этой разницы сигналов - может быть и удаленная работа корреспондентов, что едва в шумах разбирается, или, наоборот, кто из соседей на гашетку давит, да так, что мама не горюй. Да и сама модуляция, как и способ говорить в микрофон, очень у людей, порой, удивительно разные.
Вчера, например, удивил меня товарищ, общавшийся через микрофон на метровом отлёте. Получалось как-то тускло, не читаемо, не интересно. Напрягает вслушиваться.
ВЯЛО! :026:

Ну да ладно, остановлюсь на этой лирике.

В регене, при его некоторой терпимости к уровням (тут прошу не бросать в меня тапочки! Некоторая всеядность есть). :021:, регулировки по ВЧ представляют из себя задачу не самую простую. Сам регенерируемый каскад может и по частоте поплыть.
Там рукой вход порегулировать проще. Но...


Если на этот случай имеется УНЧ с АРУ, то думаю, плохого не будет. :023:
Все эти АРУ дело вкуса и ... опыта.

Удачи вам!
Привет!
73!
Теоретически, майский жук летать не может, но он этого не знает! ...
Аватара пользователя
Борис
Начинающий самодельщик
Начинающий самодельщик
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 15:47
Откуда: Екатеринбург
Возраст: 59
Баллы репутации: 5

Re: Регенеративный приёмник "Ванюша"

Сообщение Ромм » 06 сен 2017, 12:23

Спасибо за ответ!
Но ведь АРУ по НЧ не избавит реген от забития?
Админ здесь предлагал свой вариант АРУ по ВЧ.
Интересно было бы Ваше решение увидеть ;)
Ромм
Начинающий мастер
Начинающий мастер
 
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 05:31
Откуда: Самара
Возраст: 0
Баллы репутации: 1

Re: Регенеративный приёмник "Ванюша"

Сообщение Борис » 06 сен 2017, 14:25

Да, конечно, верно, совершенно абсолютно!
АРУ в УНЧ не есть лекарство от всего. Оно свою работу работает.
Спору нет, если прилетает большой сигнал, то без входного аттенюатора и специального ослабления входного сигнала по самой антенне спастись трудно. Было у меня дело, когда на семиметровую антенну лупасила мощная телеграфная помеха и чувствовалось это даже при отстройке в плюс-минус мегагерц. Где-то жмут на ключ и у меня принимаемый сигнал проседает, становится ощутимо тише.
А оно нам надо?
Тогда, выхода не было, антенну пришлось, просто, ручками, делать покороче и сматывать.
Плюс к тому и связь с антенной была великовата. А достаточно совсем по чуть-чуть! :001:

Но у меня речь немного не про то.
В создании хоть чего, будь то автомобиль или дом, важен каждый кирпич. Тогда и в целом все будет приятно функционировать. Если каждый узел обдуман и потренирован, имеет под собой некоторый опыт и итог.
Так к примеру хороший приемник можно послушать через динамик с рваным дифузором и общее впечатление от этого чуда останется не самым прекрасным. Значение имеет все ибо это - слагаемые успеха. ;)
Свои картинки я бы советовал как универсальный простой блок НЧ для самодельного приемника радиолюбительский направленности. SSB и все такое прочее. :)
В принципе, можно ограничиться и просто усилителем. Сначала, на наушники, потом и на динамичек. Дальше, по мере настроения и понимания - схемку усложнять и на ваш вкус и пристрастия совершенствовать.


Привет!
Удачи!
Теоретически, майский жук летать не может, но он этого не знает! ...
Аватара пользователя
Борис
Начинающий самодельщик
Начинающий самодельщик
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 15:47
Откуда: Екатеринбург
Возраст: 59
Баллы репутации: 5

Re: Регенеративный приёмник "Ванюша"

Сообщение Ромм » 06 сен 2017, 14:31

:)
Ясно.
А с могиканином дела не имели?
Ромм
Начинающий мастер
Начинающий мастер
 
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 05:31
Откуда: Самара
Возраст: 0
Баллы репутации: 1

Re: Регенеративный приёмник "Ванюша"

Сообщение Борис » 06 сен 2017, 14:59

К сожалению , нет. Не собирал. :oops:
А хотелось бы!
Стоит уважения уже одна только растиражированость и "возраст" этой буржуйской схемы.
А перепечаток по журналам сколько!
Не исключаю, тем не менее, что детальки туда подбирать и проверять понадобится.
Полевички, например. Что и какое должно быть не представляю.
При промышленном выпуске наборчиков, и клонов контроль качества, скорее всего, был.

Посмотрите-ка ветку по "Простым регенераторах на транзисторах" на CQ HAM.
Очень информативно и интересно!

Привет!
Теоретически, майский жук летать не может, но он этого не знает! ...
Аватара пользователя
Борис
Начинающий самодельщик
Начинающий самодельщик
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 15:47
Откуда: Екатеринбург
Возраст: 59
Баллы репутации: 5

Re: Регенеративный приёмник "Ванюша"

Сообщение Ромм » 06 сен 2017, 15:13

На том же сайте есть ветка "модернизация могиканина". Я там тоже есть. Собрал его. Осталось штатные катушки намотать.
Ромм
Начинающий мастер
Начинающий мастер
 
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 05:31
Откуда: Самара
Возраст: 0
Баллы репутации: 1

Re: Регенеративный приёмник "Ванюша"

Сообщение Борис » 06 сен 2017, 16:08

Интересно, каки у вас заработает схема. Надеюсь на успешный исход.
Должно заработать, ведь столько народа собирало.
По возможности похвастайтесь, что в итоге получится!

:023:

Привет!
Теоретически, майский жук летать не может, но он этого не знает! ...
Аватара пользователя
Борис
Начинающий самодельщик
Начинающий самодельщик
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 15:47
Откуда: Екатеринбург
Возраст: 59
Баллы репутации: 5

Re: Регенеративный приёмник "Ванюша"

Сообщение Ромм » 06 сен 2017, 16:21

Так вы заходите на ту ветку, а то мне кажтся здесь это уже не по теме.
А так он уже работает с временной катушкой. Интересный приемник. И кстати там УРЧ есть, к которому мне кажется можно и АРУ без опасения ухода частоты присобачить :)
Ромм
Начинающий мастер
Начинающий мастер
 
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 05:31
Откуда: Самара
Возраст: 0
Баллы репутации: 1

Re: Регенеративный приёмник "Ванюша"

Сообщение Борис » 06 сен 2017, 16:34

Понял, хорошо. :)
Теоретически, майский жук летать не может, но он этого не знает! ...
Аватара пользователя
Борис
Начинающий самодельщик
Начинающий самодельщик
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 15:47
Откуда: Екатеринбург
Возраст: 59
Баллы репутации: 5

Re: Регенеративный приёмник "Ванюша"

Сообщение Борис » 07 сен 2017, 12:09

Ястребов писал(а):
....любой связной приемник имеет
.....
7 выкл питания

в бытовом аппарате количество ручек почти тоже самое только
вместо усилений вч и гетеродинов - ручки регулировки тембра.

шаманство, понимаешь))))


Бытовой аппарат - ВЭФ 202, Селга, Сокол, Альпинист.
История и уважуха, согласитесь!
Дык, там - совсем две с половиной рукоятки. И то, одна для переноски. :021:
Просто, как два нынешних рубля.
Нет, есть про изобилие ручек и часть вашей правды, если разархивировать времена пораньше , типа СССР.
Можно, конечно вспомнить и ламповый "Фестиваль" с выносным пультом :D
или там "Белоруссию -53" . Уже там-то было понажимать и покрутить!
и тембра по НЧ-ВЧ! И "кошачий глаз" - 6Е5С. А как? Комфорт того требовал.:DD
А профи... да там, мама, не горюй!... Учи, вникай, разбирайся.
И , конечно, управление из-за обилия "ОРГАНОВ" преполагает некоторую подготовку и понимание, так.
Но ни Р311 , ни Р326, ни УС-9 ;) , не говоря уже про 250-й или 155 :023:
ни в какие ворота не могут сравниться размерами и весом, да и рукоятками
с "мурзилками", которые делаются дома для души на колене. и это совершенно естественно.
Хочется, конечно, получше сварганить, но лицевая панель, шире 30 см, больше тянет уже и на трансивер
и для меня это - перебор. Приходится уже на стадии прикидки ужиматься.
Крутилка-штурвал-маховик-шкала-подсветка-гнезда для ушей...
А в итоге, и и до копуса-железа не доходит. Муторно всё это с миру по нитке собирать и выпиливать.
Так что в большинстве случаев история , зародившись на картонке или "хфанерке"
с нелепыми веревками и крутилками, таковой и остаётся. :001:
И, кажется, ничего плохого в этом нет. В конце-концов , всё в этом мире игра. :oops:
Сам я такой!


Привет!
73
Теоретически, майский жук летать не может, но он этого не знает! ...
Аватара пользователя
Борис
Начинающий самодельщик
Начинающий самодельщик
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 15:47
Откуда: Екатеринбург
Возраст: 59
Баллы репутации: 5

Re: Регенеративный приёмник "Ванюша"

Сообщение Денис. » 07 сен 2017, 15:48

Так это же классика. Регенератор обязательно должен иметь ТРИ органа управления.
1. Связь с антенной.
2. Настройка на частоту.
3. Регулировка ПОС.
Итого нужно три руки для оперативной настройки, т.к. крутить все это нужно одновременно. :009:
Аватара пользователя
Денис.
Любознательный
Любознательный
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 20 июл 2017, 13:14
Возраст: 1
Баллы репутации: 1

Re: Регенеративный приёмник "Ванюша"

Сообщение Ястребов » 07 сен 2017, 16:15

"Итого нужно три руки для оперативной настройки"

три руки не надо, одной хватит если SSB слушать, генерацию завел за порог, и крути настройку и слушай, ну иногда аттенюатор.
АМ - да, там постоянно надо подкручивать, что бы не упала чувствительность, держать регулировку на пороге генерации, но это если вы решили к примеру с 3 до 10 мгц прогуляться,
а если на узком участке - так же - выставил один раз и только настройка, ну громкость чуть -меньше больше,
я АМ-щиков тоже на 3мгц слушаю. три руки не надо для этого.
ну это простенькие схемы, для экспериментов, на любителя.
можно конечно собрать супергетеродин или еще проще - пойти купить.
Ястребов
Начинающий мастер
Начинающий мастер
 
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 27 окт 2016, 23:28
Возраст: 52
Баллы репутации: 13

Пред.След.

Вернуться в Приёмо-передающая аппаратура

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2



Яндекс.Метрика